TF Wiki: Перевод на русский язык (Обсуждение)

From Team Fortress Wiki
< Team Fortress Wiki talk:Translation progress
Revision as of 19:02, 26 March 2012 by FreeXMan (talk | contribs) (Обновление Викифии)
Jump to: navigation, search
Monday
29
April
16:39 UTC

Обсуждение






Завершенные обсуждения:

Use this section to discuss wiki translation efforts. You can add noun lists, discuss wording or delegate certain pages and categories to others.
Note: remember to use the 4 tildes ("~~~~") after your message (this adds the date & time).

{{subst:welcome/ru}} — для вставки на страницы обсуждения новичков
Pictogram comment.png Note: Вы не нашли себя в списке статистика? Это не проблема. Добавляемся вручную по ссылкам, указанным ниже таблицы. В таблицу под названием вкладчики можете добавляться сами.


«Зефенайя»

У нас по всей вики ходит три варианта написания имени. Зефенайя — самое распространённое, потому что соответствует английскому написанию, Зефанайя — чуть менее, но тоже хватает, потому что такой вариант указан в статье NPC (а там он, потому что на картинке с завещанием имя указано как Zephaniah), и Зефинайя — потому что именно такое написание до недавнего времени использовалось в STS-переводе краски Zepheniah's Greed. Сейчас наконец-то в STS вняли моим аргументам :) и заменили перевод на наиболее естественный и правильный — краска теперь называется Жадность Зефенайи. Предлагаю стандартизовать этот вариант и сразу интересуюсь: а можно ли для правки по всей вики использовать какого-нибудь бота? Или всё-таки вручную?Login Soldier.pngStormbird talk 22:47, 1 March 2012 (PST)

Pictogram plus.png Согласен. Можно стандартизировать Зефенайю. По поводу бота надо спросить WindPower или DrAkcel. Но перед этим надо дождаться мнения остальных. — Cappy (Speech voice.png/Intel neutral pickedup.png) 23:13, 1 March 2012 (PST)
Напишите какой был вариант слова и на какой изменили. Через тире именно здесь--FreeXMan Talk | Cont 08:22, 3 March 2012 (PST)
Изменили название краски: Жадность Зефинайи — Жадность Зефенайи. Но, как я писал выше, в нашей вики сечас ходят три варианта (с «а», «и», «е»), а хочется унифицировать на «е». — Login Soldier.pngStormbird talk 03:30, 5 March 2012 (PST)
Готово--FreeXMan Talk | Cont 12:01, 5 March 2012 (PST)
Ммм... Я-то предполагал, что бот ещё и заменит по всей вики все корни «Зефанай-» и «Зефинай-» на «Зефенай-» (включая якоря). Собственно, именно эту работу не хотелось бы делать вручную отдельными правками, а хотелось поручить боту. — Login Soldier.pngStormbird talk 12:10, 5 March 2012 (PST)
Дай ссылку на любую страницу, где неверно указано название--FreeXMan Talk | Cont 12:23, 5 March 2012 (PST)
Да хоть собственно статья про него: NPC/ru#Зефанайя Манн и его компания. На эту статью#якорь, кстати, должно быть немало ссылок. — Login Soldier.pngStormbird talk 12:32, 5 March 2012 (PST)
Щас как освобожусь и настрою--FreeXMan Talk | Cont 12:43, 5 March 2012 (PST)
Готово--FreeXMan Talk | Cont 08:37, 6 March 2012 (PST)
Внутри самой статьи, в тексте, по-прежнему Зефанайя :). Да и поиск даже по форме «Зефанайя» по-прежнему возвращает страницы с этим словом. — Login Soldier.pngStormbird talk 11:04, 6 March 2012 (PST)
Фак.--FreeXMan Talk | Cont 11:20, 6 March 2012 (PST)

«2 пары очков»

У кого есть желание, нужно создать редиректы на них и верно указать названия статей. Думаю надо еще все подобные статьи прогнать, т.к. они созданы только из-за поиска (тобишь редиректов), а на них редиректов нет. значит статьи не используются. в общем нужно это все подправить--FreeXMan Talk | Cont 14:23, 6 March 2012 (PST)
Взялся за дело, думаю на днях закончить все редиректы, которые возможны. Спасибо. KosToLoM 10:59, 7 March 2012 (PST)
С «Очками» всё исправлено, остальные редиректы понемногу правятся тоже. Можно закрывать этот пункт. — Login Soldier.pngStormbird talk 04:16, 17 March 2012 (PDT)

Видео

Нужно записать видюху с новыми эффектами. Кто желает в лс., irc или здесь отпишитесь--FreeXMan Talk | Cont 09:47, 9 March 2012 (PST)

Abbreviation/Disambiguation pages

Мне тут совершенно правильно, по-моему, написали по поводу страниц типа LL/ru, DG/ru и т.п. В них нет никакого смысла для русскоязычных пользователей, зачем же их переводить? — Login Soldier.pngStormbird talk 02:05, 10 March 2012 (PST)

Мы их давно хотели удалить, но зайдет какой-нибудь новичек и переведет как всегда. В общем решили оставить как есть--FreeXMan Talk | Cont 04:19, 10 March 2012 (PST)
Скорее всего их переводят, потому что они добавляются сюда Kostolom talk | contributions 06:17, 10 March 2012 (PST)
Именно так. Надо что-то с этим делать, по-моему. Например, создать особую категорию для таких статей и настроить бота, чтоб он не помещал эти статьи в Missing translations. — Login Soldier.pngStormbird talk 06:49, 10 March 2012 (PST)
Ждем ответа от FreeXMan Talk | Cont. В таком случае эти статьи непригодны не только для русского языка, но и для всех остальные (кроме английского). User Kostolom.gifKostolom talk | contributions 06:57, 10 March 2012 (PST)
Хочу ещё добавить, что дисамбиги по кириллическим сокращениям как раз имеют право на жизнь. Смотрите, ситуация: у нас есть общепринятые аббревиатуры (например, ТП (телепорт), КТ (контрольная точка)). Пока аббревиатура имеет только одно значение, страница «ТП» должна быть редиректом на «Телепорт». А вот если появится ещё одна расшифровка, тогда вместо редиректа должна появиться дисамбиг-страничка, которая имеет смысл только для /ru. — Login Soldier.pngStormbird talk 07:14, 10 March 2012 (PST)
*Если данный факт подтвердится модераторами нашей локализации, то я готов заняться этими редиректами, поскольку знаю немало аббревиатур принятых на всеобщее использование. P.s. +100500 к Stormdird, подал очень годную идею, поддерживаю User Kostolom.gifKostolom talk | contributions 07:16, 10 March 2012 (PST)
Мы здесь обсуждаем, но я немного не все понимаю. Напишите плс. что именно хотите сделать, тобишь по полочкам--FreeXMan Talk | Cont 10:30, 10 March 2012 (PST)
Полгода назад мы поднимали этот вопрос. Можете ознакомиться (Тема Разъяснения). Там ниже немного другие обсуждения. Но тоже надо задуматься--FreeXMan Talk | Cont 11:57, 10 March 2012 (PST)
Повторю кратко то, что я написал в английской дискуссии. 1) Дисамбиги на английском могут быть совершенно бессмысленны на русском. LL/ru — это один из примеров, но есть и более наглядный: Point/ru. В английском это слово имеет два значения, но в русском надобности в этом дисамбиге нет, сейчас страничка — бред полный. 2) Обратная ситуация, на русском могут потребоваться дисамбиги, которым нет аналога в английском. Например, на слово Ключ неплохо бы сделать дисамбиг со ссылками на Гаечный ключ и Ключ от ящика Манн Ко. Поэтому предложение такое: сделать так, чтобы бот не учитывал страницы из категории Category:Disambiguation, после чего проанализировать всё из Category:Disambiguation/ru и каждую либо удалить, либо исправить, чтоб они были реально полезны для русскоязычных пользователей. — Login Soldier.pngStormbird talk 12:23, 10 March 2012 (PST)
Буквально позавчера я поднимал тему по поводу Ключа. Меня закидали тухлыми помидорами и сказали, что я глупый русский, если думаю, что у слова Wrench и Key одинаковое написание в русском языке, чтож, я смирился. Причем, насколько я помню, FreeXMan тоже меня не подержал по поводу этого. :( — Cappy (Speech voice.png/Intel neutral pickedup.png) 19:32, 10 March 2012 (PST)
Оставить переведенные аббревиатуры. Поддерживаю идею создания аналогичных русских страниц. — Gero* talk 00:10, 11 March 2012 (PST)

Выскажу свое непонятно кому уже нужное мнение: Зачем нам аббревиатуры, которые все равно ни один русский использовать не станет? Предлагаю либо сделать их редиректами на аналогичные английские, либо запретить к редактированию, чтобы новички не набигали. DrAkcel (T | C) 00:23, 11 March 2012 (PST)

Нужное-нужное, обсуждение сейчас как раз в разгаре. И я тоже не понимаю, нахрена зачем нам переводы английских аббревиатур. Как я выше написал, нам даже редиректы не всегда нужны. Вообще, по-моему мнению, все дисамбиги должны создаваться независимо для каждого языка, «аналогичными» они могут оказаться только в некоторых частных случаях. А чтоб не набигали новички, как раз и предлагаю запретить боту обработку страниц из этой категории. — Login Soldier.pngStormbird talk 00:30, 11 March 2012 (PST)

вот вот. кому нужен перевод английских аббревеатур. совпадение англииских и русских значении встречаются редко. и лучшии выбор — это запилить под русскии язык с нуля или вообще не трогратьANDRONSUPER Talk | Cont 08:00, 11 March 2012 (PDT)

Предлагаю удалить. Добавим в наши правила их (статьи) не переводить. Ну иногда и миссинг чистить на всякий) Не будут подчиняться новички, ну чтож сделаешь) Можно и пред. дать--FreeXMan Talk | Cont 14:47, 14 March 2012 (PDT)
Давайте уже {{delete}} расставлять на этих уродцах, вроде все согласны. — Login Soldier.pngStormbird talk 23:30, 14 March 2012 (PDT)

Идея

На нашей стр. переводов и так места маловато), но я придумал идейку. Создать что-то наподобие таблички, где будем указывать названия предметов, которые недавно были переведены на СТС или изменены. Ну к примеру переименовали какой-нибудь итем, кто-нить такой глянул, О новое название. Теперь буду более внимательно проверять статьи, связанные с этим названием, чтобы его изменить на верное. Ну что-то в этом роде))). Что думаете?--FreeXMan Talk | Cont 15:03, 14 March 2012 (PDT)

Можно конечно, но особого смысла в этом не вижу. — Cappy (Speech voice.png/Intel neutral pickedup.png) 23:20, 14 March 2012 (PDT)
И поч.? Не все имею доступ поглазеть на новые незвания. Не все в теме поч. название меняют--FreeXMan Talk | Cont 03:48, 15 March 2012 (PDT)
Напомню о такой волшебной вещи, как diff DrAkcel (T | C) 06:18, 15 March 2012 (PDT)
Дифы одновляют по мере выхода обнов, а из может и не быть в течение нескольких недель. за это время может все по 2 раза измениться--FreeXMan Talk | Cont 10:11, 15 March 2012 (PDT)

Abbreviation/Disambiguation pages again

  1. Как можно заметить, удалены все русские дисамбиги-аббревиатуры. Это хороший первый шаг, но этого мало.
  2. Нужно: заставить бота не обрабатывать страницы из Category:Disambiguation. А в идеале — ещё и из всех языковых категорий (в частности, Category:Disambiguation/ru). Желательно срочно, потому что сейчас мы имеем заспамленную страницу Отсутствующих переводов, где легко потерять действительно нужную ссылку. FreeXMan, может быть, это тебе будет проще сделать, потеребить автора бота, чтобы он это устроил?
  3. Для решения проблемы с языкозависимыми дисамбигами (тот самый Ключ, с которым поднимал вопрос Cappy, и многое другое) я предлагаю такой механизм (на примере того же многострадального Ключа). Кириллическая ссылка Ключ — редирект на Ru_Klyuch/ru, а уже на ней сделана стандартная русская статья про дисамбиг. При этом английская страница Ru_Klyuch отсутствует, как и предполагается — в английском языке этого дисамбига нет, это ситуация, симметричная ситуации с любым английским дисамбигом, которого нет в русском (пример — Point/ru).
    • Почему именно Ru_Klyuch/ru? Первый префикс Ru_ нужен, во-первых, чтобы предотвратить конфликты в случае, если транслитерация с русского на английский совпадёт с существующим английским термином, и, во-вторых, чтобы сразу было понятно назначение страницы. Окончание /ru требуется для того, чтобы статья считалась принадлежащей кириллическому сегменту (корректная работа языковых шаблонов и т.п.).
    • Кроме того, идеальным было бы ещё и создание специальной категории для таких страниц — что-то вроде Language-dependent disambiguation. Это ещё больше облегчило бы их обработку.
    • Само собой, это решение универсально для всех языков TF2 Wiki, а не только для русского. Французы смогут создавать какие-нибудь Fr_Shershe_La_Fam/fr, ну и так далее :). Главное, донести до английских админов мысль о том, что дисамбиги — это всегда вещи, специфичные для языка, тут нет прямых соответствий, как с другими статьями.
  4. Если этот механизм будет принят, нужно будет пересмотреть всю категорию Category:Disambiguation/ru и жестоко почистить то, что не имеет смысла на русском. Я уже понемногу начал этот процесс, но пока не чищу такие статьи, а только помечаю их шаблоном {{cleanup}}, чтобы легче было отыскать их позже, когда будет принято окончательное решение.

Как-то так. Если ни у кого нет принципиальных возражений, то дальше дело за админами всей TF2 Wiki, внедрение, насколько я понимаю, потребует действий уже на их уровне. — Login Soldier.pngStormbird talk 05:29, 17 March 2012 (PDT)

Как и обещал, сформулировал суть своего предложения на английском и выложил в соответствующий раздел. — Login Soldier.pngStormbird talk 07:26, 17 March 2012 (PDT)
Не против--FreeXMan Talk | Cont 16:31, 17 March 2012 (PDT)

After eight

Сколько я не пытался увидеть в этой краске, в окрашенных ею предметах хоть один оттенок "шоколада" так я его и неувидел... "Полуночный шоколад" - здесь явно закрался некорректный перевод. В этом цвете нет и намека на шоколад и он вообще выглядит как темной серый или почти черный цвет. Нечто среднее между острой нехваткой цвета и серый седого усача. Вообще перевод названия с английского звучит как "После восьми"(подразумевается время) и как так нужно перевести или подобрать перевод, чтобы получился "Полуночный шоколад"? Может я где то не прав? ANDRONSUPER Talk | Cont 06:30, 19 March 2012 (PDT)

Это тебе с таким вопросам к админам STS, но от себя скажу тож. Да, возможно, вариант не идеален, но и более подходящего у нас нет--FreeXMan Talk | Cont 07:25, 19 March 2012 (PDT)
Как один из переводчиков STS :), расскажу. Разгадка вот в этой статье: After Eight. Вкратце — это очень популярная в Британии марка шоколада, одна из главных фишек которого — возможность есть его «после ужина» (то самое «после восьми»). Поскольку у нас эта марка неизвестна от слова «совсем», то перевод должен был отразить, во-первых, что это марка шоколада, а во-вторых, что его можно есть перед сном. Ну вот как-то так и получилось :). — Login Soldier.pngStormbird talk 08:01, 19 March 2012 (PDT)
но это не обьясняет почему темно серый цвет вдруг стал шоколадом)(например манминт - все ясно и понятно по названию и зелень манна(подразумевается цвет долларов или цвет мяты)
я нашел еще одно толковое обьяснение английского названия, под которым мы видим именно такой цвет. В палитре оттенков от белого до черного расположено 10 цветов. 5 цвет - серый, каким мы видим(50%белого и 50% черного цвета). "После восьмого"(т.е. девятный цвет) цвет почти черный. Каким мы его видим в игре. Помоему логичное название для данного цвета. А "Полуночный шоколад" подошел бы какому-нибудь оттенку коричневого.ANDRONSUPER Talk | Cont 08:45, 19 March 2012 (PDT)
Слуш, вот твоё объяснение про десять серых цветов, по-моему, ещё менее логично :). Ну, на мой взгляд. А шоколад бывает очень разного цвета, глянь хоть на фото в вики по ссылке выше — там как раз «dark» шоколад тёмно-серого цвета. Не сомневайся, в данном случае After Eight — это именно цвет шоколада данной марки :) — Login Soldier.pngStormbird talk 09:10, 19 March 2012 (PDT)

Бот и все, что с ним связано

Идеи фильтров и др. ваши идеи по автоматизации рус. раздела писать здесь--FreeXMan Talk | Cont 11:45, 19 March 2012 (PDT)

Обновление Викифии

Я добавил новый параграф в Викифию. Обязательно прочитайте. А новичкам советую прочитать всю Викифию полностью. — Cappy (Speech voice.png/Intel neutral pickedup.png) 11:53, 26 March 2012 (PDT)

В правилах продублируй--FreeXMan Talk | Cont 11:58, 26 March 2012 (PDT)
Отличное правило. Я бы даже чётче сформулировал, прямо указав, что перевод ключа должен иметь пометку «APPLIED on...». Чтобы окончательно исключить двоякие истолкования. — Login Soldier.pngStormbird TC 12:00, 26 March 2012 (PDT)
Он не должен иметь метку NOT TRANSLATED. И все--FreeXMan Talk | Cont 12:02, 26 March 2012 (PDT)